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标题:心理与奇迹对话.Ken访谈实录(三)

1楼
高海 发表于:2012/3/6 20:25:44

摘要: 这个思想逻辑是,在你学到你不是小我,你不是一具身体之前,你必须了解你是一具身体,你必须……

就像你得先读这个「课程」,你才能学到东西。除非你有工作,否则你无法在这个世界上生活,更别提研习奇迹课程了。你必须有办法赚钱。所以你必须首先在这世上发展小我,学习如何在这个世上生活。然后当一年纪大一点、成熟一点,然后我们可以说我不需要再这样下去了,我不需要像过去一样重视世界的价值。否则,你会跳过一些必经的过程,外表上你说,我不是小我、不是身体,但你其实是害怕活在这个世界上。

作者:王敬伟

敬伟:我刚才闪过一个问题,是有关抗拒的…因为我听了一些你的CD…

喔!我想到了!我记得在你的一些工作坊中,有人问你说:『我上了你的工作坊,我也读了书,这个课程,但我仍然会生气…』就像我说的,他们对自己很严厉…

Ken:我跟人们说的是:『这个课程的目标不是你永远不生气,而是当你生气时,你可以宽恕你自己。这样会把你所有的负担都拿掉。』

同样的,目标不是完美地做练习手册、每个小时都记得当天的练习课;而是当你没有完美地作练习手册时,你可以宽恕你自己,那不是一种罪。

否则的话,人们会想如果我要成为一个好学员,我绝对不可以生气,不可以批判,不可以焦虑。这简直是疯狂。这样没有帮助,也不仁慈。

帮人们了解,自己选择了小我,却不必受愧疚所苦,这是很大的帮助。

课程里有一句大家都知道的话:在永恒境内,一切原是一个,后来悄然潜入了一个小小的疯狂观念,而上主之子忘了一笑之。(T-27.VIII.6:2)

问题不出于这个疯狂一念,而是出于我们把它看得很严重。

问题不是我们可以离开上主这个疯狂一念,而是我们「判断」它(这一念)是有罪的,所以问题不是我对你生气,而是我认为对你生气是有罪的。

当我判断他是有罪的时候,我就会觉得内疚,我就会一直投射出越来越多的内疚,我就越来越生气。

若我说:好,我对敬伟很生气,我变得害怕,我的小我又惹出麻烦了,就是这样而已。那么,它就不见了。所以很重要的是让人们了解生气没有关系。

这个课程说过两次,「不要为自己的愤怒辩解」,他没有说不要生气,意思是说当你生气时,不要找借口为自己辩护。不要说我生气是「因为妳」惹到我了…

敬伟:也就是「合理化」…

Ken:对,不要合理化。我生气是因为,我那一刻害怕爱,我把爱推开,我觉得内疚,我很生气,但是我不为它辩护,这是很大的差别。

我想这是修奇迹课程更温和、更慈悲的方法。人们不必要完美,不完美没有关系,但是要宽恕你自己,不要认为那是有罪的。

敬伟:对对对。这让我想到有一两次你回答了这样的问题……有时候人们生气,他们可能内疚,他们甚至无法承认自己在生气…

Ken:因为他们内疚…

敬伟:我记得有一两次你的回答是:如果你要放下小我,你先要让你的小我变得健康。这个……

Ken:这个思想逻辑是,在你学到你不是小我,你不是一具身体之前,你必须了解你是一具身体,你必须……

就像你得先读这个「课程」,你才能学到东西。除非你有工作,否则你无法在这个世界上生活,更别提研习奇迹课程了。你必须有办法赚钱。所以你必须首先在这世上发展小我,学习如何在这个世上生活。

然后当一年纪大一点、成熟一点,然后我们可以说我不需要再这样下去了,我不需要像过去一样重视世界的价值。

否则,你会跳过一些必经的过程,外表上你说,我不是小我、不是身体,但你其实是害怕活在这个世界上。

所以我会对大学生这样说:『你先从大学毕业、找个工作,别说这个世界是虚幻的,我为什么要去上学?既然这个世界是虚幻的,我为什么要去找工作?』这里面隐藏了太多的逃避与否认。

这就是为什么我说,人们必须先发展小我,学习如何活在这个世界上,然后当他们年纪大一点的时候,他才可以说,这是我要或我不要的。否则的话,它很可能隐藏着很多的逃避与否认。

再次提醒,你必须先学会走才能跑,你必须先学会读谱和勤练,才能用钢琴弹谈贝多芬的曲子。你必须先上课,才能学习。

敬伟:其实这是两个不同的层次:我们发展小我;然后放下它。

在第一个层次,我想心理学或心理治疗可以帮助。

在工作坊中有时候我会有这样的冲突或挣扎:我应该鼓励他们让生气出来,用某种方式让他们看清楚,或者我应该...

因为一旦我们进入这个部份,是有很多要处理的。让们看到他们是多么愤怒,多么悲伤。然后穿越这个阶段,然后当他们平静下来的时候回头看,会发现(事情)并不是像他们一开始想的那么严重。在这个层次需要很多的处理。

我们把这些活动放进工作坊中会有这样的困难,因为那会用掉了一些时间。有时候若水会焦虑,因为这样很花时间,她会担心剩下的时间不够进行第二个部份(层次)。

但我听你的讲课中没有谈论到这些部份,这些部份他们必须要自己处理,是这样吗?

Ken:基本上是这样,但是永远都有例外。一般来说,这个课程并不是给二十多岁的人,他们太年轻,他们还在努力要在这个世界上成功,担心身体,受教育,谈恋爱,有他们的烦恼,这很重要,因为这是他们的教室。一般来说这个课程比较适合三、四十岁的人…

敬伟:他们有一些生活经验…

Ken:他们发展了小我,他们知道如何活在这个世上,然后他们现在知道这不是他们要的。但是如果在二十多岁的时候这样做,那可能比较是否认。

当然也有例外,但是你很少会发现有人这么年轻,但又真的够成熟来修这个课程。(待续……)

转自:奇迹课程中文部 心理&奇迹 2008/10/16

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